Forum Witamy serdecznie Strona Główna Witamy serdecznie
NA NIEZALEżNYM FORUM ZłOCIEńCA
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kibice
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Witamy serdecznie Strona Główna -> Miasto i gmina Złocieniec
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ibrahim
Administrator
Administrator



Dołączył: 04 Lis 2006
Posty: 537
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Złocieniec

PostWysłany: Śro 14:12, 13 Cze 2007    Temat postu:

Nie jestem zwolennikiem kasowania tematów, jeśli już poszły w eter. Widzę, że tytuł został zmieniony. Mam nadzieję, że złagodzi to sytuację. Dziękuję i przesyłam pozdrowienia dla DSI.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:21, 13 Cze 2007    Temat postu:

tecra napisał:
...że liczymy się z TYM forum...


Oh, la, la, na mój gust brzmi to trochę jak groźba... a ktoś zdaje się powyżej skarżył się na agresywne zachowanie niektórych... Laughing

---------------
Ok, przejrzałem dokładnie te zdjęcia i dalej twierdzę że niewiele z nich wynika. W każdym razie to co mówią zdjęcia niezbyt przystaje to apokaliptycznego tekstu. To czy grupa młodych ludzi wrzeszczy akurat coś obrażliwego czy nie zdjecia oczywiście nie mówią. Potrafię sobie też wyobrazić że jest cały zakres haseł w rodzaju "szmata" czy "kalosz" co do interpretacji których jako obrazę dziennikarz powinnien być powściągliwy, chociaż chamstwo nie ma usprawiedliwienia. W sumie jednak zdjęcia trudno uznać za ilustrację implikowanych agresywnych zachowań o których grzmi tekst. Tym bardziej że wśród młodych dojrzeć można także kilku starszych kibiców, po których także nie widać żadnego zagrożenia czy niepewności. Wyraźnie więc zagrożeni się nie czuli.

Być może wyjątkiem na podstawie którego możnaby ewentualnie zbudować tezę o szukaniu zaczepki jest 7/21, gdzie ojciec z małym dzieckiem (świetnie się czymś bawiącym zresztą, nie ma mowy o strachu, tecra) jest w dyskusji - czy też może właśnie kłótni - z dwoma odwróconymi tyłem kibicami. Z tym że jeden z nich ma szalik nie biało-zielony, tak więc nie jestem pewien czy to ktoś ze Złocieńca. Dalej - aby być fair - na dwóch innych zdjeciach widać gości pijących puszkę piwa. Nie wiem czy lokalne przepisy to dopuszczały, zdarza się tak i tak. Ale to wszystko.

Doradzałbym - w dobrze pojętej trosce o reputację - zastapić obecny kiepski i pełen niepotrzebnych emocji tekścik bardziej wyważoną, nieco dłuższą relacją reportera opisującego fakty, a nie własne projekcje. I zilustrować to co się wytyka 2-3 relewantnymi fotografiami, a resztę zdjęć wyrzucić jako zbędne. Nie zaszkodzi też zacytować źródło opinii dlaczego akurat przejście trawy w przerwie prowincjonalnego meczu jest przestepstwem, od kiedy i czym zagrożonym. A skoro się twierdzi że policja musiała interweniować - ruszyć się i zrelacjonować jakie były skutki tej interwencji. Informacja o tym że ktoś został np. zatrzymany czy upomniany niewątpliwie wsparłaby argumenty autora. No i na koniec - nie zapomnieć się podpisać.

---------------
p.s. co do tępienia chamskich komentarzy solidaryzuje się całkowicie z DSI.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tecra
121-160 POSTóW
121-160 POSTóW



Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 129
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:08, 13 Cze 2007    Temat postu:

Myslę że coś ten news ugryzł cię do żywego Cynik9

"Oh, la, la, na mój gust brzmi to trochę jak groźba... a ktoś zdaje się powyżej skarżył się na agresywne zachowanie niektórych..."
Czysta spekulacja i do tego nie trafiona. Poczytuję jako atak ( i broń, nie grożę żeby było jasne)

Ibrachim - poprawiłem tak jak mówiłeś, mam nadzieję że we wszystkich miejscach


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tecra
121-160 POSTóW
121-160 POSTóW



Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 129
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:16, 13 Cze 2007    Temat postu:

Ok
przeanalizujmy tekst

W trakcie meczu oprócz sportowej walki dostrzec można było grupę pseudokibiców których zachowanie było naprawdę żenujące.

co świadczy o częściowym, znikomym
definicja dostrzec - zauważyć. Trzeba sie przypatrzeć



Oczywistym jest fakt że kibice dopingują swą drużynę, lecz to co wyprawiały te dzieci [i]przekraczało ducha sportowej walki i zdarza się tylko tym, których nikt na stadionie nie chce. [/i]

Czyli nic związanego z łamaniem prawa


W niektórych momentach dochodziło do ostrych potyczek słownych między tymi „kibicami” a ludźmi, którzy przyszli na boisko zobaczyć dobry mecz.

Prawda

Co do szalikowcy - mieli szaliki - więc ytak się nazywają.

Interwencja policji

Policja wkracza tylko na obiekt w razie interwencji - wkroczyła więc była interwencja.

Postanowiliśmy w galerii DSI pokazać twarze tych dzieci, które piją piwo i zaczepiają (a przecież nie wolno). Może któreś z rodziców rozpozna ich.

W Galerii - nikt nie napisał że każde zdjęcia przedastawia szalikowców i tylko ich

Oczywiście nie wszyscy na trybunach to szalikowcy. Większość z kibiców to ludzie, którzy umieją się bawić. - Dodano po konsultacja z Ibrachimem

W którym miejscu jest to apokaliptyczny tekst


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Balbina
Moderator
Moderator



Dołączył: 05 Lis 2006
Posty: 1176
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stąd :)

PostWysłany: Czw 0:29, 14 Cze 2007    Temat postu:

tecra napisał:
Ok
przeanalizujmy tekst

W trakcie meczu oprócz sportowej walki dostrzec można było grupę pseudokibiców których zachowanie było naprawdę żenujące.

co świadczy o częściowym, znikomym
definicja dostrzec - zauważyć. Trzeba sie przypatrzeć



Oczywistym jest fakt że kibice dopingują swą drużynę, lecz to co wyprawiały te dzieci [i]przekraczało ducha sportowej walki i zdarza się tylko tym, których nikt na stadionie nie chce. [/i]

Czyli nic związanego z łamaniem prawa


W niektórych momentach dochodziło do ostrych potyczek słownych między tymi „kibicami” a ludźmi, którzy przyszli na boisko zobaczyć dobry mecz.

Prawda

Co do szalikowcy - mieli szaliki - więc ytak się nazywają.

Interwencja policji

Policja wkracza tylko na obiekt w razie interwencji - wkroczyła więc była interwencja.

Postanowiliśmy w galerii DSI pokazać twarze tych dzieci, które piją piwo i zaczepiają (a przecież nie wolno). Może któreś z rodziców rozpozna ich.

W Galerii - nikt nie napisał że każde zdjęcia przedastawia szalikowców i tylko ich

Oczywiście nie wszyscy na trybunach to szalikowcy. Większość z kibiców to ludzie, którzy umieją się bawić. - Dodano po konsultacja z Ibrachimem

W którym miejscu jest to apokaliptyczny tekst


Przepraszam, ale jako niedoszła polonistka pisząca magisterkę z dziennikarskiej manipulacji muszę i ja się wtrącić. Analiza jaką przedstawił Tecra jest typową manipulacją dziennikarską. Nawet nie perswazją, a manipulacją odbiorcą. Pierwszy zwrot - dostrzec - wcale dla odbiorcy nie oznacza, że musieliście się uważnie przyjrzeć, by zauważyć jakieś wybryki - po prostu rzuciło wam się w oczy (a więc było wszechobecne) takie a nie inne zachowanie. Dalszy tekst tylko to potwierdza. Jeśli mogę się posunąć do dalszej analizy - odwrócono tu kota ogonem. Na pierwszy plan wysuwając chamskie wybryki, a zdecydowaną większość "porządnych" kibiców pozostawiając w cieniu, zmanipulowaliście tekstem tak, że i odbiorca widzi jedynie te negatywne strony (i co z tego, że wiecie, że prawda jest inna, skoro odbiorca, który nie był na meczu po przeczytaniu tekstu wzburzy się i powie: ale hołota na te mecze chodzi!). Ostatnie zdanie, dodane po jak piszesz - konsultacji z IbraHimem, łagodzi nieco wypowiedź, ale i tak nie jest ona taka, jak być powinna. Nie chcę tu dyskutować o etyce dziennikarskiej (a dziennikarzami jesteście pisząc tekst do wiadomości publicznej i publikując go), ale skoro fakty mówią, że takie zachowanie było sporadyczne, tekst powinien wyglądać "odwrotnie", tzn. najpierw ukazywać pozytywne zachowania (bo ich było więcej), a więc szczery doping, hasła i inne, a dopiero na końcu zawierać wzmiankę, że niestety - zdarzyło się również takie zjawisko jak to i to. I teraz najważniejsze - zakończenie - jeśli jesteście optymistami Wink - można napisać, że na szczęście choć takie wybryki zdarzają się na każdym meczu, są one mniejszością wobec zachowań prawdziwych kibiców, albo - jeśli chcecie ich zgnoić - napisać, że dzieciaki nie potrafią się zachować i takie zachowania należy niwelować, ale na Boga! nie róbcie nagonki na kilkoro dzieciaków które gdzieś tam w tłumie coś krzyknęły! Pomysł ze zdjęciami, na których są także niewinni ludzie to okropny błąd - cieszcie się, że jeszcze nikt was o zniesławienie nie pozwał (a mógł). Nie warto wycinać lasu by wziąć jedną gałązkę. Zbyt wiele osób może na tym ucierpieć...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:34, 14 Cze 2007    Temat postu:

tecra napisał:
Myslę że coś ten news ugryzł cię do żywego Cynik9


Oj, nie przesadzajmy, tecra Laughing Nie ma sprawy. W dodatku nie mam nawet wiele wspólnego ze Złocieńcem tak że o zbytni lokalny patriotyzm trudno mnie posądzać. Laughing

Ale denerwuje mnie partacka robota reporterska w tym kawałku - więc ją wytknąłem. Problem jest taki że zamiast beznamiętnej relacji o (możliwym) problemie dajesz się ponieść emocjom i niepotrzebnie ferujesz oceny. Ze 2 zdjęcia zdają się istotnie wspierać twój wywód; do reszty jednak nie można sie przyczepić i zbudować na tym tezy o agresywnym zachowaniu.

Chciałbym też się nadal dowiedzieć dlaczego kryminalnym przewinieniem ma być przejście kibiców na drugą stronę murawy boiska w czasie przerwy - jeden z twoich głownych zarzutów, nie poparty żadnym argumentem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:54, 14 Cze 2007    Temat postu:

Chciałem już zakończyć udział w tym wątku ale Balbina zwraca uwagę na dwie moim zdaniem bardzo ważne rzeczy. Pierwsza to rzeczywiście sprawa odpowiedzialności prawno-cywilnej. Prawdopodobnie nikt się tu procesował nie będzie, ale między publicznym rozpowszechnianiem zdjecia bez podpisu oraz z podpisem "złodziej" czy "huligan" jest kolosalna róznica, i nie życze nikomu aby musiał tłumaczyć się z niuansów.

Po drugie - jako manipulację - tak jak widzi to Balbina - możnaby odebrać już sam fakt że fotoreportaż jest strzelony z jednego miejsca i skupia sie jedynie na jednej części publiki. Pierwszą zasadą uczciwego reportażu jest naświetlenie rzeczy z dwóch stron, choćby dla pokazania kontrastu, przez co relacja niewątpliwie by zyskała.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tecra
121-160 POSTóW
121-160 POSTóW



Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 129
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:24, 14 Cze 2007    Temat postu:

Po poście Balbiny (druzgoczącym zresztą Smile pokasowałem zdjecia zostawiłem te najbardziej obrazujące sytuację. Smile

cynik9 - W którym miejscu jest to apokaliptyczny tekst ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:27, 14 Cze 2007    Temat postu:

tecra napisał:
cynik9 - W którym miejscu jest to apokaliptyczny tekst ?


"...doprowadziła do karygodnej sytuacji ... po zakończeniu pierwszej połowy gdy grupa chuliganów (bo kibicami to ich raczej nazwać nie można) przemaszerowała przez środek boiska na drugą stronę trybun..."
No, sorry, ale jak grupa widzów na prowincjonalnym meczyku, w przerwie, nie może przejść z jednej strony trawy na drugą, bo jest to karalne czy karygodne, to nie jest koniec świata? Czy nazywasz chuliganami ludzi przez sam fakt przejścia po murawie? Po raz kolejny powtarzam prośbę o źródło opinii wg. której jest to karalnym przestepstwem i od kiedy.

"co wyprawiały te dzieci ... zdarza się tylko tym, których nikt na stadionie nie chce" + 21 upublicznionych zdjeć, w większości Bogu Ducha winnych ludzi. Jak nie jest to apokaliptyczne przerysowanie to nie wiem co jest. Na miejscu niektórych z tych ludzi (na przykład rozpoznawalnych starszych panów siedzących tuż za stojącą młodzieżą na zdjęciach które właśnie usunąłeś Wink ), wystapiłbym o regularne pomówienie.

-----------
W sumie, tecra, myślę że nie bardzo ogarniasz ironię całej sytuacji. Obiektywnie (sadzę) że masz pełną rację ale broniąc skopanego, niewyważonego newsa brniesz w ślepą uliczkę. Amerykanie mają na to dobre określenie: wyrwać porażkę ze szponów zwycięstwa... Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bagnik
81-120 POSTóW
81-120 POSTóW



Dołączył: 14 Maj 2007
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:45, 14 Cze 2007    Temat postu:

Prawda, że artykuł jest kiepściutki i pewnie nie odbiega od poziomu prezentowanego przez inne lokalne media. Nie przesadzajmy jednak z tą manipulacją. Facet chciał przedstawić zachowującą się karygodnie grupę młodzieży (ja mu wierzę) a ma to opatrywać informacjami o całej reszcie kibiców, by wreszcie na końcu wiodący temat poruszyć jednym zdaniem? Poza tym ja jakoś nie myliłem na fotografiach starszych kibiców z młodzieżą mającą pić piwo. Wreszcie trudno o lepsze zdjęcia prezentujące zaczepki słowne, można co najwyżej byłoby chyba dodać "dymki" z tekstem:) A że są robione z jednego zdjęcia też mnie nie dziwi. Proponowałbym samemu spróbować podejść do takiej grupy i z uśmiechem ich obfotografować.
Popieram zwracanie uwagi na takie zdarzenia, choć na miejscu Tecry wziąłbym na przyszłość pod uwagę zarzuty cynika i innych, bo nie są bez racji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Balbina
Moderator
Moderator



Dołączył: 05 Lis 2006
Posty: 1176
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stąd :)

PostWysłany: Czw 15:29, 14 Cze 2007    Temat postu:

tecra napisał:
Po poście Balbiny (druzgoczącym zresztą Smile pokasowałem zdjecia zostawiłem te najbardziej obrazujące sytuację. Smile



Tecra, proszę nie traktuj tego jako druzgoczącej krytyki - ja zawsze muszę swoje trzy grosze wsadzić, podobnie zresztą jak p. Cynik Wink Ale nie znaczy to, że nie masz racji - myślę, że najlepiej skomentował to p. Bagnik - to są po prostu nasze odczucia i uwagi (być może zbyt kąśliwe), ale dobrze, że takie coś zauważacie i nie popieracie takich zachowań na meczach Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:03, 14 Cze 2007    Temat postu:

He, he. Czemu komplikować rzeczy skoro w sumie wszystko jest takie proste?Laughing Ja bym te niefortunną notkę utrzymał w stylu jak poniżej.. I chyba czas kończyć ten wątek?

-----------
W dniu A za stadionie B w D, o godz C. odbyło sie długo oczekiwane spotkanie pomiędzy zespołami X i Y w ramach rozgrywek o puchar T. Spotkanie, którego stawką było E, stało na F poziomie i zakończyło się wynikiem G. W sumie, mecz dostarczył H emocji I-tysiecznej(?) widowni która zebrała się dopingować swoje drużyny. Niestety, przykry dysonans do tego sportowego widowiska wprowadziła grupka kibiców z Z, którzy zamiast J, byli bardziej zainteresowani w K, L, a nawet w M, jak to się udało uchwycić naszemu fotografowi na załączonych zdjęciach. Wprawdzie na zaczepki Z kibice D też nie pozostawali dłużni, winą za sprowokowanie A, a także B i w konsekwencji C obarczyć należy, niestety, Z. W czasie przerwy kibice Z dopuścili się nawet przejścia po trawie stadionu. Pytany po meczu drawski ekspert piłkarski D stwierdził że było to wyraźne złamanie paragrafu O kodeksu P który mówi że w przerwie meczu kibicom zabrania się pod groźba R chodzenia po murawie stadionu.

Przerwa nie wpłynęła na ostudzenie nastrojów, i grupa Z, mimo ostrzeżeń S i upomnień organizatorów nadal dopuszczała się B i C. W pewnym momencie konieczna okazała się interwencja miejscowej policji. Zatrzymano A rozrabiających pseudo-kibiców, z tego E postawiono zarzuty F oraz podżegania do G.

W ten smutny sposób oczekiwane z dużym zainteresowaniem lokalne derby stały się widownią gorszących ekscesów, których ukrócenie w przyszłości staje się oczywistym priorytetem i jest w interesie nas wszystkich. Czy rzeczywiście w naszym rejonie nie można wybrać się na mecz piłkarski bez wszechobecnej wulgarności, burd i pijatyk na trybunach? Jeśli tak to najwyższy czas wybrać się do UK i zapytać się jak oni to zrobili? Niektórzy bowiem zapewne jeszcze pamiętają czas kiedy kibice angielscy byli postrachem stadionów, a przy ich ekscesach burdy na polskich stadionach są słabą kopią. Obecnie nie ma po tym śladu. W czy więc tkwi tajemnica?

----------


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Balbina
Moderator
Moderator



Dołączył: 05 Lis 2006
Posty: 1176
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stąd :)

PostWysłany: Czw 16:10, 14 Cze 2007    Temat postu:

Panie Cyniku, świetnie sformułowany i zredagowany tekst! Choć mowa jest o wybrykach pseudokibiców, nie napiętnuje on nikogo w sposób arogancki i jakby sam w sobie jest... obiektywny (?) I o to właśnie chodzi! Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Witamy serdecznie Strona Główna -> Miasto i gmina Złocieniec Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin