Forum Witamy serdecznie Strona Główna Witamy serdecznie
NA NIEZALEżNYM FORUM ZłOCIEńCA
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zakaz zakazu palenia

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Witamy serdecznie Strona Główna -> Pogaduchy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monia.wer
Moderator
Moderator



Dołączył: 08 Lis 2006
Posty: 918
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Złocieniec

PostWysłany: Nie 21:04, 01 Lip 2007    Temat postu: Zakaz zakazu palenia

Rzecznik Praw Obywatelskich stanął w obronie palaczy Wink - choć nie bezpośrednio, lecz krytykując projekt ustawy przygotowywany przez sejmową komisję zdrowia. Projekt zakłada między innymi bezwzględny zakaz palenia w zakładach pracy, w środkach pasażerskiego transportu publicznego, na stacjach, dworcach kolejowych i autobusowych, na przystankach oraz w prywatnych samochodach w trakcie jazdy, jeżeli pasażerami są dzieci do lat 13. Zdaniem Rzecznika taki zakaz to "wkroczenie państwa w sferę, która przepisami regulowana być nie powinna". Rzecznik stwierdził między innymi, że tego typu zakaz ma znamiona dyskryminacji osób, które prowadzą inny tryb życia.

Nie powiem, ucieszyły mnie słowa Rzecznika. Powinni sobie wziąć je do serca zwolennicy obwarowania zakazami każdej, nawet osobistej sfery życia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bagnik
81-120 POSTóW
81-120 POSTóW



Dołączył: 14 Maj 2007
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 7:44, 02 Lip 2007    Temat postu:

Rozumiem, że chodzi o ten zakaz palenia w prytwatnym samochodzie. Budzi to oczywisty sprzeciw. Z drugiej strony zastanawiają mnie rodzice, którzy palą w samochodzie, w którym wiozą przedszkolaki. Ich konstrukcja psychiczna musi być pewnie inna niż moja.
Powinno się chyba natomiast nałożyć na papierosy podatek na sprzątanie miasta:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
baba45
121-160 POSTóW
121-160 POSTóW



Dołączył: 15 Mar 2007
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:16, 02 Lip 2007    Temat postu:

Palę, nie da się ukryć. Nie widzę jednak niczego złego w zakazie palenia w miejscach publicznych, idiotyczna jest jedynie próba ingerowania w to, co ktoś robi w swoim samochodzie. Inna rzecz, że palić w samochodzie, jeśli jedzie kilka osób, nawet niekoniecznie dzieci, to - według mnie - jakaś dewiacja.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:17, 02 Lip 2007    Temat postu: Re: Zakaz zakazu palenia

monia.wer napisał:
.. projekt ustawy przygotowywany przez sejmową komisję zdrowia


Hipokryzja tej bzdury jest porażająca. Niedługo ostatni lekarz spakuje walizki i przejdziemy chyba na znachorów, a najważniejszym problemem jaki widzi sejmowa komisja zdrowia jest zabranianie zajarania szluga chłopkowi czekajacemu godzinę na autobus gdzieś pod Drawskiem. Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:45, 02 Lip 2007    Temat postu:

baba45 napisał:
Nie widzę jednak niczego złego w zakazie palenia w miejscach publicznych


Obok sytuacji jasnych, np. nauczyciel-szkoła, wspólna hala produkcyjna, wspólna zamknieta przestrzeń typu autobusu czy samolotu, jest cała gama sytuacji w których owszem, widzę bezsens odgórnego blankietowego zakazu palenia w miejscach publicznych.

Każda otwarta przestrzeń nie prywatna rozumiem jest przestrzenią publiczną. Jaki jest więc sens (nieweryfikowalnego) zakazu palenia tam? jaki jest sens gonienia np. wędkarza ze szlugiem? O ile rozumiem kładka nad nie-prywatnym jeziorem jest też "miejscem publicznym"? A kto będzie sprawdzał kto co pali, i czy pali np. na stadionie?

Albo weźmy knajpy - w prywatnym posiadaniu ale przestrzeń jak najbardziej "publiczna". W odróżnieniu od miejsc pracy czy transportu nikt nikogo nie zmusza do korzystania z ich usług. Czemu wiec nie pozostawić zakazu palenia w gestii prywatnego właściciela? Jeśli palenie/niepalenie ma swoich adherentów to czemu jedna knajpa nie może byc dla palących, a druga dla niepalących? Albo góra dla jednych, dół dla drugich? Czy tym co wolno w Pipidówie Dolnej musi decydować sejm kraju, a nie conajwyżej lokalny burmistrz?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
baba45
121-160 POSTóW
121-160 POSTóW



Dołączył: 15 Mar 2007
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:58, 02 Lip 2007    Temat postu:

Mam na myśli te miejsca oczywiste. Facet przy szosie czekający na okazję niech sobie pociągnie szluga. Ustawa powinna być precyzyjna i hm...wykonalna. Wiem, że to nie u nas, nie przy naszych (p)osłach....

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bagnik
81-120 POSTóW
81-120 POSTóW



Dołączył: 14 Maj 2007
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:19, 02 Lip 2007    Temat postu:

Taki zakaz ma jeden poważny plus. Jeżeli palacz jest sam i nikt go nie sprawdzi, to niech sobie pali. Ale jeżeli stanie koło mnie i wydmuchuje bezczelnie dym w moją stronę, to z założenia nie ma do tego prawa i jeżeli będzie mi natarczywie dokuczał, to przy pomocy telefonu komórkowego sam zadbam o to, by zakaz palenia wyegzekwowano.
Co do restauracji - jestem absolutnie przeciw jakimkolwiek zakazom. Gdyby ich bywalcy nie chcieli palić, to już w tej chwili obowiązywałby w tych miejscah zakaz palenia, zgodnie z zasadą klient nasz pan. Prawda jest jednak taka, że bardziej oblegane są części dla palących.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:05, 02 Lip 2007    Temat postu:

bagnik napisał:
to przy pomocy telefonu komórkowego sam zadbam o to, by zakaz palenia wyegzekwowano.


Ok. Ale...

Jako okazyjny użytkownik przestrzeni "publicznej" w RP oświadczam niniejszym że dokuczanie mi przez palaczy jest niewspółmierne do dokuczania sprawianego mi poprzez hałas. Chodzi o zanieczyszczanie środowiska naturalnego poprzez decybele, emitowane w ww. przestrzeniach publicznych zarówno przez organy anatomiczne ich użytkowników jak i przez ich substytuty w postaci ryczących radii, DVD i in, zwłaszcza w otwartych samochodach.

Z uwagi na dowiedzioną szkodliwość hałasu dla zdrowia domagam się niniejszym przyjęcia przez sejm ustawy o bezwzględnym zakazie emitowania hałasu, co da mi również, jak bagnikowi, możliwość zadbania o jej wyegzekwowanie przy pomocy telefonu komórkowego. Do którego zobowiązuję się szeptać... Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bagnik
81-120 POSTóW
81-120 POSTóW



Dołączył: 14 Maj 2007
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:15, 02 Lip 2007    Temat postu:

Nie wszystko na raz. Po kolei.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bogdan1562
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 05 Lis 2006
Posty: 178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:27, 02 Lip 2007    Temat postu:

A ja uważam, że palenie tytoniu powinno całkowicie zniknąc z powierzchni ziemi Very Happy , wiem, że i tak do tego nie dojdzie , ale tego bym chciał Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monia.wer
Moderator
Moderator



Dołączył: 08 Lis 2006
Posty: 918
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Złocieniec

PostWysłany: Wto 18:13, 03 Lip 2007    Temat postu: Re: Zakaz zakazu palenia

cynik9 napisał:
Niedługo ostatni lekarz spakuje walizki i przejdziemy chyba na znachorów, a najważniejszym problemem jaki widzi sejmowa komisja zdrowia jest zabranianie zajarania szluga chłopkowi czekajacemu godzinę na autobus gdzieś pod Drawskiem. Laughing


To także wbrew podstawowym zasadom tworzenia prawa - nie powinno sie regulować ustawą tego, co nie musi być uregulowane (wystarczy tylko trochę kultury) i nie powinno sie tworzyć prawa, którego nie będzie można wyegzekwować. Prawo to nie tylko z góry narzucona norma. Aby było skuteczne, musi być też przez społeczeństwo akceptowane i uznane za słuszne. Można podsumować to tak, że nadgorliwość posłów nam tylko szkodzi. Nie ważna jest ilość (ustaw) - a jakość.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:38, 03 Lip 2007    Temat postu: Re: Zakaz zakazu palenia

monia.wer napisał:
nie powinno sie regulować ustawą tego, co nie musi być uregulowane


...no to postawmy w takim razie kropkę nad "i": ...a do regulowania tego co musi być uregulowane wystarczyłoby może ze 40 myślących posłów - góra - a nie 460 bezsensownie opłacanych ignorantów.
Co dwie głowy to podobno nie jedna, ale czy ktoś wogóle może obronić tezy że sejm 38-milionowej PL rzeczywiście potrzebuje 460 głów? Gdy kongress 300 milionowych USA ma 435? Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
baba45
121-160 POSTóW
121-160 POSTóW



Dołączył: 15 Mar 2007
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:43, 03 Lip 2007    Temat postu:

A wtakim Los Angeles jest 27 radnych (czy jak tam sie w Ameryce zwą).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monia.wer
Moderator
Moderator



Dołączył: 08 Lis 2006
Posty: 918
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Złocieniec

PostWysłany: Wto 21:13, 03 Lip 2007    Temat postu:

A w takim mieście jak nasze, gdzieś tam na skraju mapy, wystarcza pewnie szeryf Wink

Zgadzam się, że i tutaj jakość przeszła w ilość. Można na początek zacząć od zaostrzenia regulaminu sejmowego tak, aby utrata diety dotyczyła nie tylko nieusprawiedliwionej nieobecności na posiedzeniach, ale również bierności. Poseł powinien występować z inicjatywą ustawodawczą, zabierać głos na posiedzeniach, składach wnioski, interpelacje, pełnić dyżury w biurze i zajmować się zgłoszonymi w trakcie takich dyżurów problemami. Wybór na reprezentanta to z pewnością prestiż ale i pewne zobowiązanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Witamy serdecznie Strona Główna -> Pogaduchy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin