Witamy serdecznie

cynik9

Nie zaliczam się wprawdzie do zwolenników tzw. głównych opcji politycznych, ale fair-is-fair: ruch Kaczyńskiego aby debatować z Kwasniewskim wygląda mi na wyrafinowany mat dla przeciwników... Treść debaty już teraz jest nierelewanta, IMO, a jej "zwycięzcy" są już znani - obaj! Cokolwiej bowiem obaj by nie powiedzieli szansa jest przecież zero aby podkradli sobie nawzajem elektorat. Znany jest też główny przegrany - Tusk/PO, ponieważ marginalizująca PO debata dotyczy głównie rozparcelowania jej elektoratu poprzez wyraziściej niż dotychczas zarysowaną opcję "na prawo" i "na lewo". W rezultacie PiS i LiD wyjdą z debaty prawdopodobnie wzmocnione, a PO w najlepszym razie mocno osłabiona. Wink

monia.wer

Nie wiem, czy taki scenariusz był w 100% zamierzony

Balbina

W TV PrzeTrwam i Radiu M. Wink

codziennie odbywają się debaty z poszczególnymi przedstawicielami PIS - niby nic wielkiego, żadna agitacja czy propaganda, ot, takie luźne pogawędki. Ale z drugiej strony - jeszcze te słynne berety przez takie działania ojca dyrektora skłonne uwierzyć, że nie ma innej partii jak PIS i w ogóle... Swoją drogą, znając NIEbezinteresowność o. Rydzyka - ciekawe ile partia antykorupcyjna złożyła w ofierze na rozwój toruńskich mediów... Widziałam ostatnio bardzo trafny plakacik zachęcający do wzięcia udziału w wyborach - może jak osoby trzecie wyrażą zgodę, zdecyduję się na umieszczenie go tutaj Smile

bogdan1562

Jeżeli, to mnie miała Pani na myśli jako osobę trzecią, to zgadzam się. Chętnie to coś zobaczę. Very Happy

Jedno wiem na pewno - nie będę głosował na PIS, bo nie chcę Kaczyńskiego na premiera.

Balbina

Nie, panie Bogdanie, chodziło mi raczej o kogoś, kto jest w posiadaniu plakatu - źle się wysłowiłam- mój błąd Smile

Niemniej to, co się w naszym rządzie dzieje to jedna wielka porażka - ja również na PIS nie oddam głosu, z podobnego względu co Pan - na dzień dzisiejszy najsensowniejsza wydaje mnie się koalicja PO-PSL więc na pewno na którąś z tych partii oddam swój głos - na PO być może z przekory, na PSL z czystej prostodusznej sympatii - mam jeszcze kilka tygodni na zastanowienie Wink

elka

Ten sposób wykorzystania i manipulowania grupą osób, które o tym nie wiedzą wcale mnie nie bawi, bez względu jaką opcje krytykuje czy promuje. Uważam, że przypodobanie sie wyborcom za wszelkaą cenę jest niesmaczne. Trzeba pamiętać, że prezydentem, posłem, radnym się bywa a człowiekiem powinno sie być zawsze... Ale to tylko moje prywatne zdanie.

Balbina

A ja uważam, że przy tak niskim poparciu dla rządu prawie każda forma zachęcająca do głosowania w wyborach jeśli jest skuteczna - jest ok. Niestety, jak na razie wciąż zdecydowana większość z moich znajomych na wybory się nie wybiera - a to z braku przekonania o tym, że coś można zmienić, a to z powodu nie dopuszczenia obserwatorów do wyborów...

elka

Nie ma to nic do rzeczy z wyrażaniem pogardy dla innej grupy, czy to poglądowej, czy wiekowej.
"One" pójdą głosować, bo mają swoją wizję Polski. Dlaczego ci, którzy mają inną, sami ją przekreślają nie biorąc udziału w wyborach?... Trochę pokrętne podejście do sprawy...

bogdan1562

Elfra ma rację. Rzesze młodych Polaków nieświadomie robi sobie krzywdę nie idąc glosować. Te panie z plakatu są od nich o wiele mądrzejsze.

Balbina

I właśnie dlatego te Panie są na tym plakacie- mają one zmotywować młodych do pójścia na wybory. I jak na razie jest to całkiem skuteczna taktyka Wink

cynik9

Rozumiem obiekcje elki - plakat jest dość ostry. Ale o wykorzystywaniu kogoś nie ma mowy, i moim zdaniem mieści się w granicach tolarancji. Natomiast pozostaje pytanie czy niska frekwencja wyborcza, wynikająca z niewiary że głos w warunkach obecnej ordynacji wyborczej cokolwiek zmieni, nie jest w pewnym stopniu uzasadniona... Znowu komitety partyjne, tyle że tym razem kilku partii a nie jednej, ustalają listy i szeregują na nich kandydatów. I znowu dzieki tym listom stary "układ" ok. tysiąca osób robiących zawodowo politykę w PL zostanie ponownie wybrany, plus minus. Nie bez powodu okregi jednomandatowe są taką anatemą dla wielu. Nie wiem jak ktoś może głosować np. na Korwina, ale figurującego na liście Giertycha, czy też na retorykę LPR wiedząc że na tej samej liście jest UPR... Polecam
[link widoczny dla zalogowanych] na blogu kolegi.

Balbina

Bardzo dziękuję Panu Cynikowi za wyrozumiałość Wink

Dodam tylko, że wielu ludzi bardzo jest zniesmaczonych faktem niedopuszczenia przez PiS obserwatorów w trakcie wyborów - odbierają to jako zamach na demokrację - ja tak czy inaczej na wybory pójdę- wciąż jeszcze mam nadzieję, że może coś się zmieni - może chociaż odrobinę przechyli się szala i zmieni Grupa Trzymająca Władzę? Razz

baba45

Idź na wybory, Balbina i namawiaj do tego swoich znajomych. Ewentualne niedopuszczenie obserwatorów nie może być powodem olania wszystkiego. Też nie mam hurraoptymistycznej wiary, że po 21 października będzie "żyli długo i szczęśliwie", ale tylko głosując możemy mieć nadzieję na jakiekolwiek pozytywne zmiany.
A co do plakatu, często dużo bardziej mnie przeraża to, co słyszę z Radia Maryja, a czasami słyszę, bo mam w rodzinie słuchaczkę tegoż.

monia.wer

Zgadzam się z Panią Elą i żałuję, że wcześniej tu nie zajrzałam. Co znaczą te "one" na plakacie? Przecież to tylko grupa starszych pań, pewnie nieświadomie sfotografowana. Ciekawe, jak zareagowalibyście, gdyby ktoś tak waszą babcię, ciocię itp. wykorzystał do szydzenia z tzw. Ciemnogrodu (bo tak ma oddziaływać ten plakat i tak to wszyscy rozumiemy). Na mnie działa to tak, jak złośliwy komentarz rzucony bez zastanowienia, po którym zostaje tylko niesmak. Powinno trzymać się pewnych zasad - nie szydzimy z biedy, choroby, ułomności i wieku.

Co do powyższego, to jest moja reakcja na sam plakat, a nie do Waszych komentarzy. Ile ludzi, tyle poglądów. I dobrze, że jest z kim podyskutować (nie obrażajcie się na mnie Wink

)

Wracając jeszcze do samego kontekstu plakatu, przytoczę fragment wywiadu z Wojciechem Kilarem z Rzeczpospolitej: " Gdy zacząłem słyszeć o "moherowych beretach" uświadomiłem sobie, że ja jestem właśnie z takiego domu, że moja babcia, gdyby dzisiaj żyła to byłaby słuchaczką Radia Maryja. Ja też go słucham, ale ona pewnie byłaby taką babcią-słuchaczką od rana do wieczora. Jej zawdzięczam najważniejsze sprawy w życiu. Używając wielkich słów - patriotyzm, wiarę, szacunek dla innego człowieka."
całość tutaj: [link widoczny dla zalogowanych]
To tak apropos zaścianka.

Co do decyzji o pójściu do wyborów - jeśli nie oddam głosu, przysłużę się tym, których nie popieram. Więc chodzę i nawet zawsze wierzę, że mój głos coś zmieni Wink

Czasem się udaje Razz

Balbina

Po wysłuchaniu wszystkich głosów zdecydowałam się plakat usunąć - by nie raził wrażliwości forumowiczów Smile

Tyle.