Forum Witamy serdecznie Strona Główna Witamy serdecznie
NA NIEZALEżNYM FORUM ZłOCIEńCA
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Straż miejska a radary

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Witamy serdecznie Strona Główna -> Powiat drawski
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:20, 23 Lip 2007    Temat postu: Straż miejska a radary

"Strażnicy [miejscy] znów będą wlepiać mandaty" obwieszcza dziś tryumfalnie nagłówek wiadomości z TVP.pl. Dowiadujemy się z niej że we wtorek wchodzą w życie nowe przepisy, które "przywracają im możliwość wystawiania mandatów za przekroczenie prędkości, niezapięte pasy czy nieprawidłowe wyprzedzanie".

Uff, zważywszy że obsługa radaru wymaga określonego poziomu IQ rzędu conajmniej 70, wniosek stąd taki że jego użycie będzie wymagało grupowej obsługi, przynajmniej na poj. Drawskim. Laughing Oznacza to chyba spokój w Czaplinku gdzie, o ile pamietam, był ostatnio tylko jeden strażnik miejski. Nie wiem jak w Złocieńcu...

----------
p.s. tym którzy zarzucają cynikowi9 "ultra -liberalne" (prawidłowo: libertariańskie) poglądy proponuję zastanowić sie nad tym: ta sama notatka dalej z aplauzem wita tą nową warstwę przepisów, ciesząc się ze wzmożonego karania "piratów drogowych". Piratem drogowym którego należy karać jest więc ktoś kto - świadomie czy nieświadomie - nie zapnie pasów bezpieczeństwa we własnym samochodzie. W odróżnieniu np. od jazdy po pijaku nie naraża tym na szwank nikogo innego oprócz siebie, do czego powinien mieć pełne prawo. Dokładnie tak jak ma (jeszcze) prawo podejmowania ryzyka wspinania się po górach czy palenia papierosów. Czy to nie mały przykład jak wolność jednostki jest powoli, choć stale erodowana przez rozrastające się prerogatywy władzy?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
selion
1-40 POSTóW
1-40 POSTóW



Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:41, 23 Lip 2007    Temat postu:

A ja nie muszę wcale zapinać pasów.
Aha, tylko książeczkę ciąży muszę mieć wtedy przy sobie ^^

I oczywiście trzeba zapinać pasy świadomie czy nieświadomie! Bo powiedzmy, że wypadając z samochodu podczas wypadku ekhm "rozmarujesz" się na drodze i nie dość, że po Tobie muszą sprzątać, to zapewniasz darmową atrakcję dla ludu, i na żwyo mogą zobaczyć to, co na codzień oglądają w tv lub w grach komputerowych. I co? Ustalić abonament za oglądanie wypadków samochodowych?
A nie daj Boże uszkodzisz jeszcze jakiś element otoczenia, to zanim zapakują Cię w czarny worek wpierw muszą wypisać mandat za wandalizm.
Ehhh przecież to takie logiczne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monia.wer
Moderator
Moderator



Dołączył: 08 Lis 2006
Posty: 918
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Złocieniec

PostWysłany: Pon 13:07, 23 Lip 2007    Temat postu: Re: Straż miejska a radary

cynik9 napisał:

Czy to nie mały przykład jak wolność jednostki jest powoli, choć stale erodowana przez rozrastające się prerogatywy władzy?
A jakże! W każdym razie na pewno w odniesieniu do palenia i zapinania pasów (co do dozwolonej prędkości na zupełną dobrowolność raczej nie pokusiłabym się). Liczę jednak na to, być może trochę naiwnie, że strażnik też człowiek i z byle powodu bloczka nie będzie wypisywał.

Może tak przy okazji wytknę moim zdaniem pewien niesprawiedliwy i naciągany przez władze mundurową przepis, pozwalający na ukaranie mandatem zaocznie (wkładanym zwykle za wycieraczkę). Można taki mandat nałożyć tylko wówczas, gdy nie ma wątpliwości co do osoby sprawcy. Sprawcy - czyli tego, kto wykroczenie popełnił, a nie tego, na kogo zarejestrowane jest auto. Jeżeli policjant nie ma wątpliwości co do sprawcy, więc musiał go widzieć, a jeżeli widział - powinien wypisać mu mandat w jego obecności. Podobnie jest w przypadku nieczytelnych zdjęć przysyłanym do domu z fotoradaru. Osobiście takiego przypadku nie miałam, ale ciekawa jestem, jak udowodniono by mi w sądzie, że to ja nieprawidłowo zaparkowałam auto.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:14, 23 Lip 2007    Temat postu:

selion napisał:
A ja nie muszę wcale zapinać pasów.
Aha, tylko książeczkę ciąży muszę mieć wtedy przy sobie ^^


Świetny pomysł z tą książeczką ciąży! Pewnie też będę sobie musiał taką wyrobić... Laughing
Zwłaszcza że prawdopodobnie pozwala też na parkowanie w każdym miejscu, nieprawda?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:34, 23 Lip 2007    Temat postu: Re: Straż miejska a radary

monia.wer napisał:
co do dozwolonej prędkości na zupełną dobrowolność raczej nie pokusiłabym się


Są warunki kiedy 20km/godz to zbyt dużo, są kiedy 200km/godz jest zupełnie bezpieczne. To nie prędkość więc zabija, ale głupota. Tyle że tą pierwszą prościej jest administracyjnie ograniczyć niż tą drugą, i co za tym idzie jej przekroczenie karać. Laughing Czy wyobraża sobie Pani co by było w PL gdyby to odwrócić? Laughing

monia.wer napisał:
... Podobnie jest w przypadku nieczytelnych zdjęć przysyłanym do domu z fotoradaru. Osobiście takiego przypadku nie miałam.


Niestety jedyna rzecz niewyraźna która delikwenta może uratować to numer rejestracyjny - ale skoro przysłali do domu to pewnie był wystarczająco wyraźny... Crying or Very sad
Być może lepszą linią obrony byłoby zakwestionowanie samego odczytu i zażadanie jakiegoś atestu kamery, czy czegoś w tym rodzaju...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
selion
1-40 POSTóW
1-40 POSTóW



Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:07, 23 Lip 2007    Temat postu:

A nieprawda. Ostatnio mój mąż załapał się razem ze mną na fotkę: 11km/h za dużo (na lini z tablicą ogłaszającą koniec Drawska Smile ). Fotka doszła do właściciela pojazdu, czyli do mojego teścia. Teść poszedł na policję i... zapłacił i wziął na siebie punkty karne. Policja nie była w stanie zidentyfikować czy jest to 50-letni, siwy mężczyzna, czy młody, czarnowłosy "chłopak".
Mąż trochę się zdenerwował, bo chciał wziąć zasłużoną winę na siebie, ale stwierdzono na policji, że fotka była, cytuję "tak niewyraźna, że nie wiedzieli, że to był on, a już mandat zapłacony" Very Happy
Morał? Nie chodzi o karanie winnego, tylko o płacenie mandatów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monia.wer
Moderator
Moderator



Dołączył: 08 Lis 2006
Posty: 918
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Złocieniec

PostWysłany: Wto 10:23, 24 Lip 2007    Temat postu:

Właśnie o to chodzi, że karać powinno się osobę, która prowadziła auto, a nie właściciela. W takim razie rejestrując auto od razu bierzemy na siebie odpowiedzialność za wszelkie wykroczenia i przestępstwa, które zostały popełnione przy jego użyciu. A jeśli auto ma współwłaściciela - od razu mamy współsprawcę Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:54, 24 Lip 2007    Temat postu:

monia.wer napisał:
Właśnie o to chodzi, że karać powinno się osobę, która prowadziła auto


A co by się stało gdybyśmy powiedzieli że właśnie nie chodzi o karanie i ordynarne drenowanie gotówki, przynajmniej bez recydywy, ale o coś innego. Jak na przykład zmiejszenie ilości wypadków czy mitygację ich skutków. Co by się stało gdyby 1 czy 2 pierwsze fotki z radaru były traktowane jedynie jako ostrzeżenie, po które trzeba by się jednak zjawić osobiście w Szczecinie i obejrzeć parę wstrząsających filmików? (OK -trzecie w tym samym roku i ponowny egzamin na prawo jazdy Laughing)

Nie zmienia to jednak sedna rzeczy - kamery, i automatyczne karanie na ich podstawie, są po prostu ograniczeniem wolności obywatelskich, choć niewielu to tak widzi. Co gdy na podstawie kamery bedzie można zidentyfikować konkretnego gościa i wykazać że nie mial zapiętych pasów bezpieczeństwa? Też karać? Czemu nie wywiesić kamer we wszystkich knajpach celem monitoringu, i automatycznego karania przypadkowych palaczy? Czemu nie wywiesić kamer w gabinetach lekarskich, celem przeciwdziałania łapówkom? Przecież to tylko jeden krok dalej...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monia.wer
Moderator
Moderator



Dołączył: 08 Lis 2006
Posty: 918
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Złocieniec

PostWysłany: Śro 11:18, 25 Lip 2007    Temat postu:

cynik9 napisał:

A co by się stało gdybyśmy powiedzieli że właśnie nie chodzi o karanie i ordynarne drenowanie gotówki, przynajmniej bez recydywy, ale o coś innego. Jak na przykład zmiejszenie ilości wypadków czy mitygację ich skutków. Co by się stało gdyby 1 czy 2 pierwsze fotki z radaru były traktowane jedynie jako ostrzeżenie, po które trzeba by się jednak zjawić osobiście w Szczecinie i obejrzeć parę wstrząsających filmików? (OK -trzecie w tym samym roku i ponowny egzamin na prawo jazdy Laughing)


Ponowny egzamin na prawo jazdy to jest dopiero drastyczny drenaż gotówki. Z tego, co słyszę od znajomych zdać teraz egzamin, to jak wygrać w toto lotka.

Zadziałałoby, gdybyśmy wszyscy mieli podobną wrażliwość. Ja po obejrzeniu takiego instruktażowego filmu przygotowanego przez KG Policji byłam wstrząśnięta, ale byli i tacy, którzy traktowali film jak dawkę adrenaliny. Wystarczy popatrzeć, ile w internecie jest scen propagujących przemoc.

A co do kamer, to w druga stronę też nie można przegiąć. Gdybyśmy zabronili w ogóle używania kamer i podsłuchów, związalibyśmy ręce Policji. A tak trochę z przymrożeniem oka - pobieranie odcisków palców i DNA, to również ingerencja w nasza wolność osobistą Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:32, 25 Lip 2007    Temat postu:

monia.wer napisał:
A tak trochę z przymrożeniem oka - pobieranie odcisków palców i DNA, to również ingerencja w nasza wolność osobistą Razz

Dlaczego z przymróżaniem oka? oczywiście że jest, i to bez najmniejszych wątpliwości! Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monia.wer
Moderator
Moderator



Dołączył: 08 Lis 2006
Posty: 918
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Złocieniec

PostWysłany: Śro 13:44, 25 Lip 2007    Temat postu:

cynik9 napisał:

Dlaczego z przymróżaniem oka? oczywiście że jest, i to bez najmniejszych wątpliwości! Wink


No tak, ale na jakieś kompromisy trzeba pójść. Takim ograniczeniem są również wszelkie ewidencje począwszy od ewidencji ludności, a kończąc na karcie bibliotecznej albo liście mieszkańców bloku. Chyba tylko tam, gdzie nie ma cywilizacji, można pozwolić sobie na bezwzględną wolność. Dobrze jest jeśli w zamian za to, że częściowo z tej wolności rezygnujemy, mamy z tego pożytki np. w postaci bezpieczeństwa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Witamy serdecznie Strona Główna -> Powiat drawski Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin