Forum Witamy serdecznie Strona Główna Witamy serdecznie
NA NIEZALEżNYM FORUM ZłOCIEńCA
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Geremek show
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Witamy serdecznie Strona Główna -> Pogaduchy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monia.wer
Moderator
Moderator



Dołączył: 08 Lis 2006
Posty: 918
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Złocieniec

PostWysłany: Pią 10:11, 27 Kwi 2007    Temat postu:

Trzy lata temu nie było u władzy partii Geremka, ale była inna partia niezainteresowana lustracją. Przy takiej ilości spraw o tym, która trafi na wokandę sądu lustracyjnego, chyba przypadek nie decyduje. Z tego, co słyszałam w teczce profesora jest tylko jedna kartka A4. Niewykluczone, że być może odnajdują się teraz inne dokumenty. Boję się stawiać takich tez, że profesor nie złożył oświadczenia, bo nie chce popełnić kłamstwa lustracyjnego, ponieważ za mało znam sprawę. Wszystko to na razie gdybanie i zawsze obowiązuje zasada domniemania niewinności. Zraziło mnie za to takie lekceważące podejście do prawa i tworzenie negatywnego wizerunku Polski - przez eurodeputowanego. A jeśli ja nie złożę PIT-a w proteście przeciwko wysokim stawkom podatku, wielu pewnie mnie poprze, ale nie mam co się łudzić, że uniknę konsekwencji.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monia.wer
Moderator
Moderator



Dołączył: 08 Lis 2006
Posty: 918
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Złocieniec

PostWysłany: Pią 10:12, 27 Kwi 2007    Temat postu:

jleszcze napisał:
A ta w ogóle, to strasznie się tutaj rozpolityczniło w tym forum. Zupełnie jak w telewizji, dla mnie nuda Smile.
A wrzuciłby Pan może jakąś ciekawą zagadkę? Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:15, 27 Kwi 2007    Temat postu:

jleszcze napisał:
Do p. Kazimierza:
A może skoro zdecydował się Pan tutaj publicznie przedstawić zarzuty takiego kalibru.......... Oczywiście pojawi się wtedy bolesna odpowiedzialność za słowa, ale jesli są konkretne ofiary działań profesora Geremka, to chyba nie bedzie zadnych problemów.


Również uważam że rozstrząsanie szczegółów biograficznych prof.Geremka lepiej zostawić na inny wątek...
Wydaje mi się jednak że powyższa uwaga ma niepotrzebnie wydźwięk intymidacji uczestnika dyskusji w tym wątku. Z kontekstu postu p.Kazimierza wynika jasno że jest to cytat niejakiego Skonki, a jedynym uchybieniem jest brak otwierającego cudzysłowu. Końcowa uwaga jest prywatną opinią do której każdy ma prawo.


---------------------------------------------------
Przypomnieć może tu warto - na szerszy użytek- co na temat dyskursu publicznego mówi konstytucja:

1 - Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
2 - Cenzura prewencyjna środków społecznego przekazu oraz koncesjonowanie prasy są zakazane.

Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw (Art. 31.3)
---------------------------------------------------


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jleszcze
401-440 POSTóW
401-440 POSTóW



Dołączył: 27 Lis 2006
Posty: 416
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:25, 27 Kwi 2007    Temat postu:

cynik9 napisał:
Wydaje mi się jednak że powyższa uwaga ma niepotrzebnie wydźwięk intymidacji uczestnika dyskusji w tym wątku.


To jest pańska subiektywna, ocena a nie moja intencja.

cynik9 napisał:

Z kontekstu postu p.Kazimierza wynika jasno że jest to cytat niejakiego Skonki, a jedynym uchybieniem jest brak otwierającego cudzysłowu. Końcowa uwaga jest prywatną opinią do której każdy ma prawo.


Po pierwsze w mojej wypowiedzi nie podważałem twierdzeń zawartych w wypowiedziach p. Kazimierza, ponieważ nie mam na ten temat wiedzy. Proszę przeczytać jeszcze raz moją wypowiedź. Stwierdziłem tylko, że skoro ma tak istotne informacje, to jako dziennikarz mógłby się nimi podzielić z szerszym gronem. Oczywiście zasygnalizowałem, że warto jednak ważyć wagę słów, również na tym forum. Jeśli p. Kazimierz jest pewny tego co mówi, nie widzę żadnego problemu.

Przepraszam, ale Pańskie wypowiedzi o cenzurze i swobodzie wypowiedzi (jak również cytat) są nie na temat. Gdyż nie ma tu mowy o arbitralnym, urzędowym ograniczaniu wypowiedzi. Chodzi tutaj o fakt, że swoboda wypowiedzi jest ograniczona w ten sposób, że nie wolno bezpodstawnie naruszać dobrego imienia innej osoby. To znaczy wolno to czynić, ale trzeba się liczyć z konsekwencjami. Nie można też publicznie stwierdzić: Pan X powiedział, że ..... i tutaj umiescić dowolne pomówienia. Zwłaszcza gdy wcześniej w swojej wypowiedzi uwiarygadnia się Pana X.

Kazdy ma prawo do prywatnego zdania, ale jesli ktoś na forum publicznym stwierdzi np. że p. Y kradnie, to już inna sprawa i z cenzurą nie ma to nic wspólnego.

Żebym nie został źle zrozumiany. Ostatnie dwa akapity nie dotyczą wypowiedzi p. Kazimierza, bo być może jest ona wiarygodna, nie potrafię tego ocenić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jleszcze
401-440 POSTóW
401-440 POSTóW



Dołączył: 27 Lis 2006
Posty: 416
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:26, 27 Kwi 2007    Temat postu:

Tak jak powiedziałem wcześniej, wieje w tym wątku nudą i telewizją Smile

Przede mną długi weekaend na Pojezierzu Drawskim. Czeka mnie kilka, mam nadzieję interesujacych wypraw. Jak zwykle opiszę je w sąsiednim forum w dziale Nasze Wycieczki.
Koncze polityczne bicie piany w tzm watku


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:03, 28 Kwi 2007    Temat postu:

monia.wer napisał:
.. tworzenie negatywnego wizerunku Polski - przez eurodeputowanego


Myslę że trafnie ujmuje demonstrację Geremka w swoim blogu Michałkiewicz we wpisie pt. "Na pluszowym krzyżu"
[link widoczny dla zalogowanych] Very Happy

A tak przy okazji - nie bardzo wiadomo czy ktoś do końca przeanalizował konsekwencje prawne stosowania ustawy lustracyjnej w odniesieniu do członka euro-parlamentu. Wg wikipedii bowiem technicznie ordynacja wyborcza PE nie przewiduje możliwości aby obsmarowywane przez europosła państwo mogło mu cofnąć mandat... Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Balbina
Moderator
Moderator



Dołączył: 05 Lis 2006
Posty: 1176
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stąd :)

PostWysłany: Sob 19:44, 28 Kwi 2007    Temat postu:

jleszcze napisał:

Przede mną długi weekaend na Pojezierzu Drawskim. Czeka mnie kilka, mam nadzieję interesujacych wypraw. Jak zwykle opiszę je w sąsiednim forum w dziale Nasze Wycieczki.


Panie Jarosławie, a moze i u nas mógłby Pan opisać kilka wypraw? Wprawdzie nie mamy działu Wycieczki, ale jest Kultura, ewentualnie Miasto i Gmina Złocieniec - a Pańskie opowieści i fotografie z pewnością urozmaiciłyby to forum...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jleszcze
401-440 POSTóW
401-440 POSTóW



Dołączył: 27 Lis 2006
Posty: 416
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:55, 28 Kwi 2007    Temat postu:

O ten ostatni wpis mi się podoba, bo o Geremkach, Michałkiewiczach, lustracjach i innych takich z mojej strony nie będzie już ani słowa.
Własnie wróciłem z dłuzszej wyprawy rowerowej. Wykorzystałem końcówkę pieknej pogody. Wiele ciekawych odkryć. Znalazłem min. kolejna informację o krzyżu w lesie darskowskim.

Takiej prośbie nie można odmówić. Tę wyprawę opiszę na tym forum, a na drugim umieszczę link. Mam sporo zdjęć i opowieści, ale na to potrzebuje trochę czasu. Relacja wkrótce.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
baba45
121-160 POSTóW
121-160 POSTóW



Dołączył: 15 Mar 2007
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:02, 28 Kwi 2007    Temat postu:

To ja się wcisnę przed relacją p.jleszcze.
Michalkiewicz jako autorytet i wyrocznia?! Miałam lepsze zdanie o cyniku...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 23:07, 28 Kwi 2007    Temat postu:

baba45 napisał:
To ja się wcisnę przed relacją p.jleszcze.
Michalkiewicz jako autorytet i wyrocznia?! Miałam lepsze zdanie o cyniku...


Autorytet? wyrocznia? Ależ droga babo45, napisałem jedynie że Michałkiewicz trafnie opisał to o co chodzi moim zdaniem w proteście Geremka. Rozumiem instynkt obrony swojego autorytetu i wyroczni, ale proponowałbym przynajmniej przeczytanie o czym pisze Michałkiewicz zamiast chowania się za sloganami.


p.s. tym że baba45 miała lepsze zdanie o cyniku, czyli że obecnie ma gorsze, i co z tego wynika, planuję zacząć się martwic od przyszłego miesiąca Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monia.wer
Moderator
Moderator



Dołączył: 08 Lis 2006
Posty: 918
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Złocieniec

PostWysłany: Sob 23:41, 28 Kwi 2007    Temat postu:

cynik9 napisał:

A tak przy okazji - nie bardzo wiadomo czy ktoś do końca przeanalizował konsekwencje prawne stosowania ustawy lustracyjnej w odniesieniu do członka euro-parlamentu. Wg wikipedii bowiem technicznie ordynacja wyborcza PE nie przewiduje możliwości aby obsmarowywane przez europosła państwo mogło mu cofnąć mandat... Wink


Ordynacja tego nie przewiduje, ale przewiduje to sama ustawa lustracyjna, którą powinno się traktować jako przepis szczególny do ordynacji. Z tego, co znalazłam, wygaśnięcie musi jeszcze potwierdzić Państwowa Komisja Wyborcza i swoją decyzję przedstawia Marszałkowi Sejmu, a ten przesyła Przewodniczącemu Parlamentu Europejskiego. Jeszcze nikt tej procedury nie przećwiczył, więc nie wiadomo dokładnie, jakby to miało w praktyce się odbywać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 1:32, 29 Kwi 2007    Temat postu:

monia.wer napisał:

Ordynacja tego nie przewiduje, ale przewiduje to sama ustawa lustracyjna, którą powinno się traktować jako przepis szczególny do ordynacji. Z tego, co znalazłam, wygaśnięcie musi jeszcze potwierdzić Państwowa Komisja Wyborcza i swoją decyzję przedstawia Marszałkowi Sejmu, a ten przesyła Przewodniczącemu Parlamentu Europejskiego. Jeszcze nikt tej procedury nie przećwiczył, więc nie wiadomo dokładnie, jakby to miało w praktyce się odbywać.


Była przed kilku laty trochę odwrotna sytuacja kiedy to Włochy zgłosiły bodaj na stanowisko komisarza EU Rocco Buttiglione. Jego poglądy nie przypadły do gustu tej +/- części PE która obecnie krzyczy o krzywdzie Geremka i "faszyźmie" w Polsce. O ile dobrze pamiętam Buttiglione zachował wówczas honor dla siebie i sam usunął swoją kandydaturę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kazimierz
41-80 POSTóW
41-80 POSTóW



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 5:20, 29 Kwi 2007    Temat postu:

Proszę wybaczyć, że nie zawsze wskakuję w temat, ale mam za dużo innej pracy.
Do pana jleszcze; zakładam że nie ma różnicy między gazetami a internetem, w sensie odpowiedzialności prawnej, więc pisząc zdaję sobie z tego sprawę. Zakładam też, że z takiej odpowiedzialności zdają sobie sprawę inni publicyści w różnych niszowych gazetach, których się cytuje, co przez samą niskonakładowość nie czyni ich niewiarygodnymi. Wiele pokaźnych dzieł zajmujących się teoriami ogólnymi opiera się na szerokiej bibliografii, z reguły niskonakładowej, specjalistycznej, zajmującej się wąskim wycinkiem problemu lub rzeczywistości. Tak samo jest z historią. Gdy Kaczyńscy rzucili hasło o KPP-owskich korzeniach redaktorów Gazety Wyborczej, to dopiero szczegółowy opis tego zjawiska pozwala zrozumieć, co mieli na myśli. Albo inaczej - różne fragmenty z różnych opisów złożone w całość dają pełny obraz. Ten mail, który przytoczyłem, jest zaledwie drobnym fragmentem wypowiedzi "kogoś tam". Warto zbierać to do kupy. Praca historyka nie polega tylko na tym, by zbierać fakty, ale również na tym, by je wiązać ze sobą, rozumieć, interpretować i opisywać. A to ostatnie zawsze robimy już z jakiegoś punktu aksjologicznego.
Chyba uciekam od tematu.
Nie zawsze mam czas na śledzenie bieżacych informacji, ale w sporze o lustrację mówiło się coś albo o niezgodności z konstytucją albo o godności.
Za merytoryczny uznaję argument porównujący nakaz zlożenia oświadczenia lustracyjnego ze składaniem oświadczeń o niekaralności przy przyjmowaniu do pracy. Do tej pory nikt nie wpadl na to, że to jest niezgodne z konstytucją i narusza godność - bo jakże ja mam tłumaczyć się, skoro jestem niewinny. A jednak trzeba składać i - uwaga! - za każdym razem, gdy zmieniam pracę lub przystepuję do konkursu na stanowisko.
Panie jleszcze; ciekawi mnie pańskie - historyka - znudznie tematem. Czyżby nie interesowała pana historia Polski, a tylko Niemców, tu na Pomorzu? W takim razie nie dam się panu ponudzić. Proszę zbadać, w kontekście Gdańska, czy Hitler przypadkiem nie jest również obywatelem honorowym Złocieńca lub Drawska, bo gdyby tak było, to miałby pan niezłe towarzystwo.
W tym pytaniu nie ma ani krzty złośliwości - po prostu lubię spory historyczne (i nie tylko), bo z nich rodzi się jakieś zrozumienie
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kazimierz
41-80 POSTóW
41-80 POSTóW



Dołączył: 26 Kwi 2007
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 5:24, 29 Kwi 2007    Temat postu:

I jeszcze jedno pytanie laika - o czym się dyskutuje mówiąc o parku Anlage. Czy to powszechnie używana nazwa, czy nie wykształciła się nazwa polska i co znaczy to słowo (nie znam niemieckiego).
Pozdrawiam i liczę na przybliżenie tematu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jleszcze
401-440 POSTóW
401-440 POSTóW



Dołączył: 27 Lis 2006
Posty: 416
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 7:41, 29 Kwi 2007    Temat postu:

Kazimierz napisał:

Panie jleszcze; ciekawi mnie pańskie - historyka - znudznie tematem. Czyżby nie interesowała pana historia Polski, a tylko Niemców, tu na Pomorzu?


Nie, jak Pan wie, interesuje mnie historia Polski, a nudzi mnie zawsze subiektywne prezentowanie swoich pogladów politycznych. Proszę to rozrózniać.

Szanowny Panie Kazimierzu rozumiem, że pytanie zawiera sugestię, jakoby interesowała mnie tylko niemiecka historia Pomorza.

Więc odpowiadam Panu, że taka sugestia jest fałszywa i kłamliwa.

Wszystkie moje publikacje zajmują się zarówno polską jak i niemiecką historią Pomorza. Łatwo to zweryfikować, czytając moje prace. Równie łatwo stwierdzić, że prezentuję polski punkt widzenia. Proszę zapytać też setek widzów moich prezentacji, czy nie słyszeli tam nic o historii Polski i polskiego Złocieńca.
Fakt postawienia takiego pytania pozostawiam do oceny forumowiczów.

Nie jestem historykiem, ani politykiem, więc moge się znudzić tematem kiedy mi się podoba. Odpowiedź na powyższe, nieprzemyślane i niestety napastliwe pytanie nudzi mnie i jest czynnościa jałową.

Kazimierz napisał:

W takim razie nie dam się panu ponudzić. Proszę zbadać, w kontekście Gdańska, czy Hitler przypadkiem nie jest również obywatelem honorowym Złocieńca lub Drawska, bo gdyby tak było, to miałby pan niezłe towarzystwo.


Faktycznie może to trochę mniej nudne, bo rozbawił mnie Pan. Czyli miasto Złocieniec nie może juz nadawać honorowego obywatela według Pana? Czy to miało byc nękanie mojej osoby zestawiając mój tytuł z wydumanym tytułem Hitlera? Smile Przeanalizujmy to troszkę. Honorowym obywatelem powojennego Złocieńca jest też Jan Paweł II i innych siedmiu porządnych ludzi, których jak rozumiem próbuje Pan... no własnie co Pan próbuje? Jaki jest sens Pana wypowiedzi?
Posumowując jestem w bardzo dobrym towarzystwie min. Ojca Swiętego, ks. L. Bandosza i p Myszkowskiego. To towarzystwo bardzo mnie zaszczyca i dopinguje do dalszej pracy nad popularyzacją regionu i nikt łatwo mnie nie zniecheci.

Kazimierz napisał:

W tym pytaniu nie ma ani krzty złośliwości - po prostu lubię spory historyczne (i nie tylko), bo z nich rodzi się jakieś zrozumienie
Pozdrawiam


Chyba Pan sobie żartuje. Spór historyczny? Na temat jakich zagadnień historycznych chciałby się Pan pospierać? Może w swoich licznych publikacja przedstawiłem coś nie właściwie? Jeśli ktos to zauważy, chętnie dokonam poprawek, lub podejmę dyskusję wskazujac moje źródła. To byłby spór historyczny. A tutaj co? Nawet nie wie Pan czy przedwojenny Złocieniec nadawał tytuły honorowego obywatela miasta. No właśnie nadawał, czy nie? Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Witamy serdecznie Strona Główna -> Pogaduchy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin