Witamy serdecznie

Kazimierz

Bez obrazy, mój Polonez przypomina czołg tylko wtedy jak mu się rura wydechowa przepali Very Happy

Policzmy: słynny rok 1920, to 87 lat, żyją ludzie, którzy to pamiętają. pakt Ribbentrop-Mołotow i 17 września 1939 to 68 lat, żyje jeszcze więcej ludzi, którzy pamięatają. Doliczył pan 9 lat - rozumiem stalinizmu - chociaż należałoby liczyć 11, do 1956 r., czyli już tylko 51 lat, jeszcze więcej ludzi żyje... A rok 1993, wyjazd wojsk radzieckich z Polski? To już tylko 14 lat, czy już zapomnieliście???
No i teraz rura i embargo na mięso. O jakim relatywizowaniu przeszłości można tu mówić. Historia to ciągłość zdarzeń powiązanych ze sobą, a nie jakieś wyrwane strzepy i daty. I wnioski z nich!
Przykład z LWP ("Dowódcy Wojska Polskiego na froncie wschodnim" Macieja Szczurowskiego) Generał broni Jurij Bordziłowski: w 1919 wstąpił do Armii Czerwonej, w 1920 wzięty do niewoli przez Polaków w wojnie polsko-bolszewickiej, Do LWP przybył w 1944, po powrocie z Moskwy szef Sztabu Generalnego WP (1954-65), od 1954 wiceminister obrony narodowej. Członek WKP(b) od 1926, PZPR od 1950, KC PZPR od 1954. Poseł na Sejm. Był przewodniczącym komitetu redakcyjnego "Wojskowego Przeglądu Historycznego" i Małej Encyklopedii Wojskowej. W 1968 powrócił do ZSRR.
To przecież całkiem niedawno. A archiwa rosyjskie z dokumentami dotyczącymi spraw polskich? Ich otwieranie będzie dyskutowane, nie tylko dopóki żyją świadkowie, ale zapewne przez nastepne 100 lat.
Człgi w mieście są po prostu brzydkie. Chyba nigdzie indziej nie stoją jako pomniki.
Pozdrawiam
A swoją drogą - co jest w Niemcach i Rosjanach, że tak się lubią ponad głowami Polaków? Bodajże niemiecki prezydent lub premier adoptował rosyjskie sieroty, a Schreder to już w ogóle oddał się cały.

Hadrian

W Ścinawie stoją. To w okolicach Lubina.

Kazimierz

Widocznie zapomnieli zabrać Laughing

cynik9

Kazimierz

Daleki jestem od rozdrapywania ran. Obawiam się, że Rosjanie (władze) mają większy uraz do Polski, niż my do nich. A raczej używają tych urazów do gry wewnętrznej politycznej. No bo niby za jaki uraz historyczny zastosowali embargo na mięso? W żadnym komentarzu nie słyszałem o czymś takim, a trudno uwierzyć, że chodziło o jakość, chociaż może i coś było z tym fałszowaniem certfikatów. Ale już dawno sprawdzili i powinni znieść zakaz, a nie znoszą. Dlaczego?
Chyba nikt nie wyobraża sobie, że targując się sięgamy po karty z historii; my puścimy rurę tranzytem w zamian za co, za... otwarcie archiwów? Wolne żarty. Wszelkie posunięcia gospodarcze mają w tle geopolitykę i poszerzanie stref wpływów, tak zachowują się państwa imperialne, a to im zostało. Najlepiej, gybyśmy zachowywali się jak Kazachstan. Pytanie jest o cenę za możłiwość uprawiania własnej polityki.

Kazimierz

Cynik9 napisał:
A realia są takie że bezpieczeństwo to realnie zapewnić jest w stanie jedynie Rosja

Już pokazali na Bialorusi i Ukrainie, na czym polega to bezpieczeństwo. Co my teraz możemy zrobić? Nie jestem politykiem, więc nie muszę rozwiązywać takich zagadek.

cynik9

bogdan1562

Myślę dokładnie tak samo jak cynik i zastanawiam się dlaczego polski rząd prowadzi taką dziwną przepychankę z Rosjanami. Może jest w tym głębszy sens? Very Happy

Kazimierz

Oj panie Cynik9, przedobrzył pan z tą Holandią. Nie można porównywać wszystkiego ze wszystkim, bo będziemy dyskutować na poziomie abstrakcji. Gdyby Rosjanie wyprzedzili aliantów i utworzyli Holenderską Republikę Ludową i założyli pod Amsterdamem kołchozy, w których pionerzy uprawialiby cebulki kwiatowe - to tak. Ale tak się nie stało, więc Holendrom Rosja może kojarzyć sie bardziej z Rasputinem, a obecnie z Abramoviczem, który kupił Chealse.
Pan chciałby całe nasze doświadczenie historyczne wyrzucić do kosza i wszystko zacząć z Rosjanami od nowa. Byli już tacy ahistoryczni marzyciele gdybacze, ale nie dali rady. Gdyby Polak nie miał wąsów, to mógłby być Holendrem... ale ma wąsy i jest problem.
Nie wyliczałem krzywd, przedstawiłem fakty historyczne, które ukształtowały psychikę i stosunki między naszymi narodami ze wszystkimi im i kom -plikacjami. Między Rosją a Holandią takich faktów nie ma. Może pan te fakty i wynikające z nich konsekwencje przyjąć do wiadomosci, albo nie. Ja przyjmuję, nawet jeżeli mnie nie dotknęły osobiście. Proszę powiedzieć tym, których to dotknęło, że to ich urojenie, a jak się tego pozbędą to będą bogaci i szczęśliwi.

cynik9

Balbina

Cóż, tu niestety moja wiedza historyczna (a raczej jej brak) nie pozwala mi na kontynuowanie dyskusji w tym temacie. Nie oznacza to jednak, że przestanę śledzić tą interesującą wymianę zdań - przeciwnie, może się dowiem czegoś nowego? Wink

Balbina

A oto co znalazłam w Kurierze szczecińskim:
"Leszek Dobrzyński, poseł PiS, postanowił zdekomunizować restaurację z rosyjskim jadłem "Ładoga", działającą na 53-letnim poradzieckim statku zacumowanym na Wałach Chrobrego w Szczecinie. Na kominie parowca znajduje się symbol byłego ZSRR czyli sierp i młot, co zdaniem wybrańca narodu jest niedopuszczalne, gdyż źle wpływa na ludzi."

Neutral

Kazimierz

Proponuję postawić obok jakąś replikę statku Schlezwig Holstein ze sfastyką, a przy wejściu do restauracyjki powiesić tabliczkę; ostrzeliwał Westerplatte, zabił mojego ojca, dlatego ceny są o 15 procent droższe dla Niemców. Jak już robić biznes, to na całego. Wink

Balbina

Problem w tym że Ładoga w Szczecinie to taka tradycja jak czołgi w Drawsku - mało kto wyobraża sobie Wały Chrobrego bez Ładogi i rosyjskiej muzyki... A następnym krokiem Dobrzyńskiego, będzie usunięcie ruskich pierogów z menu w polsce, bo się "źle kojarzą" Wink