Forum Witamy serdecznie Strona Główna Witamy serdecznie
NA NIEZALEżNYM FORUM ZłOCIEńCA
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy pomnik drawskich czołgów powinien zostać na swoim miejsc
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Witamy serdecznie Strona Główna -> Powiat drawski
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tecra
121-160 POSTóW
121-160 POSTóW



Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 129
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:15, 13 Maj 2007    Temat postu: Czy pomnik drawskich czołgów powinien zostać na swoim miejsc

czołgów powinien zostać na swoim miejsc

[link widoczny dla zalogowanych]

zapraszam do właczenia sie w temat i głosowania na w sądzie na [link widoczny dla zalogowanych] i [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Balbina
Moderator
Moderator



Dołączył: 05 Lis 2006
Posty: 1176
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stąd :)

PostWysłany: Pon 1:10, 14 Maj 2007    Temat postu:

Myślę, że cała ta ustawa dekomunizacyjna to jedna wielka bzdura. Przecież jakby nie było - są to elementy historii. I nie powinniśmy jej zmieniać dlatego, że była zła. To tak jakby nagle zburzyć oświęcim, bo jest dowodem zbrodni. Ciekawa jestem, czy Pałac Kultury i Nauki też zrównają z ziemią Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:27, 14 Maj 2007    Temat postu:

Na świecie weterani zmagań wojennych na zachodzie czy też konfrontacji na Pacyfiku, z OBU stron, od dawna sie spotykają się, piją piwo i nagrywają swoje wspomnienia dla TV.

A tu, w Drawsku, po 60 latach dyskusja jest o usunięciu de facto pamiątki po odległych wydarzeniach. Wydarzeniach które, w perspektywie netto, były korzystne dla kraju, mimo poprzedzających je krzywd i perturbacji. I wydarzeń - dodajmy - bez których tego typu dyskusja w tym akurat miejscu nie byłaby możliwa...

Ci co chcą po 60 latach pozbyć się tych czołgów w Drawsku, a w ogólności pomników upamiętniających poległych żołnierzy sowieckich, tkwią moim zdaniem beznadziejnie w miejscu, niezdolni do jakiejkolwiek relatywizacji wydarzeń i świeżego, mniej emocjonalnego spojrzenia na zamierzchłą już przeszłość.

Jeżeli kogoś razi pomnik wdzięczności dla armii radzieckiej można przecież łatwo wymienić tablice akcentując indywidualną ofiarą i poświęcenie ludzi, a nie samą instytucję. Ale hurtowe usuwanie czołgów, czy też innych pomników, po 60 latach, na mój smak jest blisko żenującej próby pisania historii od nowa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jleszcze
401-440 POSTóW
401-440 POSTóW



Dołączył: 27 Lis 2006
Posty: 416
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:39, 14 Maj 2007    Temat postu:

Pańska wypowiedź jest dla mnie przekonywująca i rozsądna.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hadrian
41-80 POSTóW
41-80 POSTóW



Dołączył: 25 Mar 2007
Posty: 51
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:13, 15 Maj 2007    Temat postu:

"Na świecie weterani zmagań wojennych na zachodzie czy też konfrontacji na Pacyfiku, z OBU stron, od dawna sie spotykają się, piją piwo i nagrywają swoje wspomnienia dla TV."

- Piwo jest zawsze dobre. Wypicie kilku piw z NKWDzistą z Katynia było by dzisiaj wprost bombowe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jleszcze
401-440 POSTóW
401-440 POSTóW



Dołączył: 27 Lis 2006
Posty: 416
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:35, 15 Maj 2007    Temat postu:

Czyli uważa Pan, że pomnik w Drawsku uwłacza pamięci polskich oficerów pomordowanych w Katyniu?
Hmm, jeśli przyjębylismy, że jest to pomnik poświęcony Związkowi Sowieckiemu, to chyba byłaby w tym jakaś logika.
Zawsze powstaje pytanie na ile pomnik jest poswięcony armii sowieckiej lub ZSRR, a na ile żołnierzom, którzy polegli na tych terenach.
To trudne do rozstrzygniecia. Nie chcę narazie formułować zdecydowanej opinii. Jeszcze sobie posłucham Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monia.wer
Moderator
Moderator



Dołączył: 08 Lis 2006
Posty: 918
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Złocieniec

PostWysłany: Wto 19:18, 15 Maj 2007    Temat postu:

Myślę, że trochę nadinterpretuje się ten projekt o dekomunizacji. W pierwszym momencie, zanim zaczęło się robić głośno o likwidacji pomników, zrozumiałam, że chodzi o usuwanie nazw ulic i symboli, które wprost gloryfikują komunizm (sierp i młot, Stalin, Dzierżyński, SB, ORMO itp.) Podobno jeszcze takie miejsca funkcjonują. Jeśli ma chodzić o to, żeby usunąć tablice hołdujące totalitarnemu systemowi - to się z tym zgadzam. Jest to zwykła kolej rzeczy. W ten sam sposób usuwano po wojnie pamiątki niemieckie, nadawano ulicom i miastom nowe brzmienia, czasem zupełnie przypadkowo, tak jakby ich historia zaczęła sie w 1945r. (np. Złocieniec). Nie chodzi tu oczywiście o zabytki i miejsca spoczynku, które zasługują na szczególną ochronę - taką samą, jakiej oczekujemy w przypadku polskich mogił za granicą, np. w Katyniu.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez monia.wer dnia Czw 10:25, 15 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:45, 15 Maj 2007    Temat postu:

Hadrian napisał:
"Piwo jest zawsze dobre. Wypicie kilku piw z NKWDzistą z Katynia było by dzisiaj wprost bombowe.


Dziekuję, to właśnie przykład tej beznadziejnej stagnacji i niezdolności do jakiejkolwiek relatywizacji wydarzeń sprzed 60 lat, o czym mówię w poście!

NKWDzista z Katynia był prędzej tym co strzelał w plecy tym co walczyli w pierwszej linii, to po pierwsze.

Po drugie, nie ma mowy o zapominaniu ani o Katyniu ani o wątpliwej roli Armii Czerwonej w późniejszym "utrwalaniu" władzy ludowej. Chodzi o to że kosztem 600 tys. poległych armia sowiecka wyzwoliła ten kraj z sytuacji zagrażającej jego bytowi biologicznemu, i ten fakt sprzed 60 lat należy odpowiednio docenić. Większość żołnierzy była jedynie pionkami totalitarnego systemu i o upamiętnienie ich ofiary tu chodzi, nie o gloryfikację systemu. To że za zwycięstwem przyszło 8 lat stalinowskich represji chluby armii sowieckiej nie przynosi ale nie jest w żadnej proporcji z okupacją niemiecką.

Po trzecie, Katyń zatruł na długo stosunki między dwoma narodami i stanowisko PL w kwestii np. dostępu do archiwów czy oceny tego czynu powinno być twarde jak beton. Dorzuciłbym jeszcze sprawę odszkodowań, czemu nie. Ale z drugiej strony ciągłe wyskakiwanie ze słowem Katyń przy dosłownie każdej próbie dialogu z Rosją, czy też o rzeczach zawadzających o stosunki polsko-rosyjskie znów potwierdza tą patologiczną niechęć czy też nieumiejętność zrelatywizowania wydarzeń sprzed 60ciu paru lat i wykazania pewnego dystansu. Do którego pokolenia tak można?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jleszcze
401-440 POSTóW
401-440 POSTóW



Dołączył: 27 Lis 2006
Posty: 416
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:10, 15 Maj 2007    Temat postu:

No dobrze, ale Szwedom to ja nie wybaczę, zabili praprapradziadka pod Czestochową Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:38, 15 Maj 2007    Temat postu:

monia.wer napisał:
Myślę, że trochę nadinterpretuje się ten projekt o dekomunizacji. W pierwszym momencie, zanim zaczęło się robić głośno o likwidacji pomników, zrozumiałam, że chodzi o usuwanie nazw ulic i symboli, które wprost gloryfikują komunizm (sierp i młot, Stalin, Dzierżyński, SB, ORMO itp.) Podobno jeszcze takie miejsca funkcjonują. Jeśli ma chodzić o to, żeby usunąć tablice hołdujące totalitarnemu systemowi - to się z tym zgadzam.


Wszystko co emocjonalnie przeszkadzało usunięto już dawno, nie oszukujmy się. Feliksa z dzisiejszego placu bankowgo w Wwie, i setki innych, zdjęto już we wczesnych latach 90tych. Mnóstwo nazw ulic też zmieniono.

Ustawa budzi mój sprzeciw i podejrzenia z uwagi na to że:
a) jest to niepotrzebna ingerencja rządu centralnego w życie lokalnych społeczności. To czy taka czy siaka ulica czy pomnik jest w Złocieńcu czy Drawsku jest byznesem lokalnym - burmistrza i mieszkańców, a nie rządu.

b) obawiam się że może tu chodzić o świadome podsycanie fobii antyrosyjskiej i skierowanie jej ku kwestionowaniu proporcji historycznych, a w szczególności do demontażu rozmaitych pomników wojennych i podważania roli armii sowieckiej w wyzwoleniu kraju, cokolwiek się pod tym rozumie. Gdyby do tego doszło reakcję Rosji łatwo przewidzieć. Moim zdaniem istnieje realna obawa że komuś zależy na dalszej, celowej antagonizacji stosunków z Rosją, nie wykluczone że celem wykazania ciągle istniejącego zagrożenia z jej strony , co z kolei uzasadniałoby powrót do konfrontacji Wink

Karkołomne rozumowanie? ... może...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bogdan1562
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 05 Lis 2006
Posty: 178
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:53, 15 Maj 2007    Temat postu:

Wątpię, aby Rosja zaczęła poważnie traktować Polskę. Ja mam wrażenie, ze jesteśmy dla niej niesfornym karzełkiem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Balbina
Moderator
Moderator



Dołączył: 05 Lis 2006
Posty: 1176
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stąd :)

PostWysłany: Śro 1:04, 16 Maj 2007    Temat postu:

Zgadzam się z p. Bogdanem. Smutne, ale prawdziwe...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Hadrian
41-80 POSTóW
41-80 POSTóW



Dołączył: 25 Mar 2007
Posty: 51
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:37, 16 Maj 2007    Temat postu:

Ale piwo i tak jest dobre na stosunki. Wszelkie stosunki. A z tym NKWDzistą oczywiście przesadziłem. Z relacji mojej babci wiem, że ludzie pod Kutnem modlili się by przyszli rosjanie i pogonili hitlerowców, którzy mordowali jak oszaleli pod koniec wojny. Dziękowali sołdatom sowieckim a nie ustrojowi komunistycznemu. Więc.... piwo i po dyskusji. A czołg powinien być pacyfistyczny. Bez lufy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Balbina
Moderator
Moderator



Dołączył: 05 Lis 2006
Posty: 1176
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: stąd :)

PostWysłany: Śro 16:39, 16 Maj 2007    Temat postu:

Albo pomalowany na różowo Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cynik9
161-200 POSTóW
161-200 POSTóW



Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:39, 16 Maj 2007    Temat postu:

Hadrian napisał:
A czołg powinien być pacyfistyczny. Bez lufy.


Czołg bez lufy? Czy to się czasem nie nazywa Polonez? Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Witamy serdecznie Strona Główna -> Powiat drawski Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin